Il est de l'intérêt de l'Occident d'affaiblir l'Algérie
Jean Ziegler
Selon vous, l’Algérie a échappé à la mainmise du capitalisme mondial.
Comment ?
Je suis frappé de la permanence des principes en Algérie contenus dans la
plate-forme de la Soummam de 1956. Ces mêmes principes se retrouvent dans la
politique étrangère algérienne : universalité, Etat solidaire, justice
sociale, souveraineté, etc. L’Algérie est la principale puissance en Afrique
du Nord. Lancer un plan de 240 milliards d’euros sur quatre ans en est un
signe. Cette puissance est mise au service de la souveraineté. L’Algérie est
pratiquement le seul pays d’Afrique qui maîtrise l’investissement étranger
avec la règle du 51/49 contenu dans son code. Il y a également le contrôle
strict sur le transfert des profits.L’Algérie a trouvé là le moyen de
négocier avec les multinationales, avec les maîtres du monde et de les
maîtriser. Ces firmes ne cherchent qu’à maximiser les profits. Nestlé
n’est pas la Croix-Rouge ! Je vis dans le cœur du monstre à Genève au
milieu de ces multinationales et je sais de quoi je parle. Au Nigeria, Esso et
Texaco dictent leur loi. L’Algérie est le onzième producteur de pétrole
membre de l’Opep. Le Nigeria produit plus. Prenez ces deux exemples. Le
Nigeria, le pays le plus peuplé d’Afrique et qui sort 2,2 millions de barils
de pétrole par jour, est sous les ordres des multinationales.En Algérie,
Sonatrach dicte sa loi aux firmes pétrolières étrangères pour travailler.
Donc, il y a une notion de souveraineté totale. Au Conseil des droits de
l’Homme de l’ONU, l’Algérie joue un grand rôle en présidant le groupe
afro-arabe. Les diplomates algériens donnent le ton au sein de ce groupe en
défendant les intérêts des pays du Sud. Bouteflika, qui a été ministre des
Affaires étrangères, est l’un des hommes d’Etat du tiers monde qui a une
parfaite connaissance des mécanismes compliqués du système onusien. Driss
Djazaïri, Mohamed Salah Dembri et Lakhdar Ibrahimi sont des diplomates connus.
Pour revenir sur les mesures sur l’investissement, des pays européens tels
que la France et l’Allemagne ont critiqué ces dispositions…
Les multinationales veulent avoir le champ libre. Elles ne l’ont pas en
Algérie. L’actuelle classe dirigeante française n’a jamais pardonné
l’indépendance de l’Algérie. On ne se rend pas compte encore du
traumatisme causé aux Européens. Il y avait la défaite de Diên Biên Phu,
mais le Viêtnam est loin de leur monde. Le Maghreb est dans le même monde, et
c’est là que ces Européens ont été radicalement contestés. La victoire de
l’Algérie a ouvert la voie à la décolonisation en Afrique.
L’instabilité au Sahel n’aide-t-elle pas les anciens empires à se
réveiller ?
La situation au Sahel est dangereuse. L’Algérie est effectivement
indépendante et montre l’exemple. L’Algérie ne fait pas partie de la
francophonie. Souverain donc, ce pays doit être saboté. Je ne sais pas qui
finance El Qaïda et qui est derrière. Mais il me semble évident qu’il est
de l’intérêt de l’Occident d’affaiblir l’Algérie. El Qaïda est au
cœur du Sahel. Qui sait, demain ils iront attaquer les champs pétrolifères de
Hassi Messaoud…
Ces groupes sont-ils manipulés ?
Je le pense, oui. Sociologiquement, il existe un terreau avec
l’appauvrissement des Touareg, le racisme noir contre les Touareg, etc. Les
gouvernements n’ont pas tenu leurs promesses, la misère est toujours là. Ces
groupes se financent par les rançons payées contre la libération des otages.
Les Européens négocient et payent. Pour l’Algérie, cela crée des
problèmes puisque ces groupes ont plus de possibilités de s’armer. Si vous
payez 5 millions d’euros pour les otages, comme l’ont fait les Espagnols,
cela devient un commerce alimenté par les Européens […]. La Suisse refuse
d’extrader les islamistes recherchés par mandat international parce qu’elle
ne veut pas provoquer ceux qui ont déposé des fonds dans les
banques.L’économie suisse dépend énormément des banques. La Suisse est le
deuxième pays le plus riche de la planète avec le revenu par habitant. Ce
pays, qui n’a pas de matière première, vit de l’argent d’autrui […].
Je n’ai pas les moyens de confirmer que l’Occident finance les groupes
terroristes, mais je peux dire que certaines puissances occidentales ne seront
pas mécontentes d’affaiblir l’Algérie. L’Algérie, dans tous les pays du
Sud, est une épine, un pays qu’on ne peut pas mettre à genoux. C’est «le
mauvais» exemple pour les autres. Imaginez que demain le Niger reprenne les
gisements d’uranium au groupe nucléaire français Areva et crée une
Sonatrach nigérienne. Cela va provoquer une explosion en France des prix de
l’électricité, car, pour l’instant, la France ne paye presque rien. Le
président Tandja, qui voulait multiplier les investissements chinois et
indiens, a été écarté.
Le Maghreb uni en tant qu’entité économique n’est-il pas une menace pour
l’Union européenne (UE) ?
Non. L’UE est constituée de 27 pays, de 400 millions de consommateurs et de
11 000 milliards de dollars de produit intérieur brut (PIB). L’UE est une
grande puissance économique qui habilement a associé les pays du Maghreb avec
des accords et a créé un marché élargi. Avec le problème du Sahara
occidental, le Maghreb uni, une idée merveilleuse, n’est pas possible. La
Libye et l’Egypte posent aussi problème. Comme pour l’UE, les pays doivent
créer un minimum commun, avoir des buts politiques et structures économiques
communs…
En Algérie, il y a un dossier de corruption lié à Sonatrach. Pourquoi la
corruption est-elle fort présente dans les pays pétroliers ?Pourquoi les
Algériens seraient-ils des anges !? A Genève, il existe une corruption
incroyable, pourtant c’est une démocratie. Il s’agit de spéculations
immobilières et des fausses factures. Partout où il y a de l’argent, il y a
beaucoup de tentations. Les banquiers suisses ont, pour la plupart, des banques
off shore aux îles Caïman pour échapper au fisc.
Des experts parlent de «malédiction du pétrole». Le Nigeria en est le
parfait exemple…
Je mets l’Algérie à part. Il est faux de dire qu’il n’existe pas de
développement dans ce pays. Il y a des logements et des infrastructures qui
sont en construction. Certes, il y a des problèmes sociaux, mais il y a un
investissement public, pas spéculatif privé, qui est impressionnant. Je ne
suis pas venu depuis huit ans en Algérie et je constate qu’il y a un
développement infrastructurel remarquable. Au Nigeria, des dictatures
militaires se succèdent. Dans l’index du développement humain du Pnud, le
Nigeria est en bas du tableau, alors que c’est le huitième producteur mondial
de pétrole. Il faut peut-être renforcer le contrôle sur les dépenses
publiques, mais on m’a dit que le président Bouteflika auditionne chaque
année les ministres sur les projets. Cela n’existe pas au Nigeria ou au
Soudan. Aux Algériens de savoir si de telles méthodes sont efficaces ou non.
L’absence de démocratie et de libertés n’aide-t-elle pas le maintien des
systèmes comme au Nigeria ?
Mis à part l’Egypte, l’Afrique du Sud, l’Algérie, le Nigeria et
l’Ethiopie, la majorité des 53 pays en Afrique, surendettés et dirigés par
des élites faibles, vivent la misère sur le plan économique. Dans ces pays,
la construction nationale, durant les 50 dernières années, a été
déficiente. Selon le FAO, 81 millions d’Africains étaient sous-alimentés en
1975. En 2005, ils étaient 202 millions d’Africains à être dans cette
situation. La faim explose en Afrique. L’hypocrisie des Européens est totale.
Ils pratiquent le dumping agricole en Afrique. Les surplus sont déversés sur
les marchés de Niamey, Bamako, Dakar et d’ailleurs, et plus loin, le paysan
africain s’épuise au travail et n’a aucune chance d’avoir un revenu
normal parce qu’au marché, la ménagère peut acheter des légumes ou du
poulet espagnols, grecs ou français à moitié prix des produits locaux. Les
règles de l’OMC fonctionnent selon les intérêts des multinationales.
L’OMC est une entreprise de désarmement économique des pays du tiers monde.
Ce dumping empêche les pays agricoles africains, qui constituent les deux tiers
du continent, d’acquérir le minimum vital qui permet ensuite le
développement de la démocratie. Brecht a dit : «L’affamé ne peut pas
manger un bulletin de vote.» De l’autre côté, les Occidentaux se plaignent
de l’absence de démocratie et des atteintes aux droits de l’Homme en
Afrique noire, alors que cette absence de démocratie est le résultat de la
surexploitation économique pratiquée par ce même Occident.
Existe-t-il un lien entre cette crise financière et la multiplication des
conflits actuellement ?
L’Amérique est la première puissance économique. Presque 25% des biens
industriels fabriqués dans le monde sont l’œuvre des Américains, alors
qu’ils ne sont que 300 millions. La matière première de cette formidable
machine industrielle est le pétrole. Elle utilise 20 millions de barils de
pétrole par jour, alors que la production mondiale est de 85 millions de barils
par jour. Huit de ces 20 millions de barils sont produits entre l’Alaska et le
Texas, le reste est importé de régions dangereuses telles que le delta du
Niger, l’Asie centrale, le Moyen-Orient. Cela force les Américains à
maintenir la plus gigantesque armada que le monde ait jamais connue. Donald
Rumesfeld (ancien secrétaire à la Défense, ndlr) avait dit que les Etats-Unis
doivent être capables de mener quatre guerres en même temps.Les Etats-Unis
soutiennent Israël pour contrôler le monde arabe et l’Iran. Si l’Arabie
saoudite, principal fournisseur des Etats-Unis en hydrocarbures, change de
stratégie, elle sera ciblée par Israël. La guerre d’Irak est une guerre du
pétrole. L’Irak a les deuxièmes réserves de pétrole au monde avec 13
milliards de barils avec une faible teneur en soufre. Les pipelines entre la mer
Noire et l’océan Indien passent par l’Afghanistan. La guerre
d’Afghanistan a également une motivation économique directe. Marx disait que
«le capitalisme porte en lui la guerre, comme le nuage porte l’orage». Il y
a une logique contraignante, si vous dépendez du pétrole étranger, vous
devriez assurer et contrôler les sources d’approvisionnement.
Avez-vous des projets d’écriture ?
Tout ce dont je vous parle ici fait l’objet d’un livre que j’ai écrit,
La France identitaire, pour lequel je cherche un éditeur. Pour la première
fois en 25 ans de publication, j’éprouve des difficultés à publier pareil
ouvrage sur la montée de l’islamophobie en France. Je ne sais pas pourquoi.
Il paraît que c’est la crise…
T.A
Comment ?
Je suis frappé de la permanence des principes en Algérie contenus dans la
plate-forme de la Soummam de 1956. Ces mêmes principes se retrouvent dans la
politique étrangère algérienne : universalité, Etat solidaire, justice
sociale, souveraineté, etc. L’Algérie est la principale puissance en Afrique
du Nord. Lancer un plan de 240 milliards d’euros sur quatre ans en est un
signe. Cette puissance est mise au service de la souveraineté. L’Algérie est
pratiquement le seul pays d’Afrique qui maîtrise l’investissement étranger
avec la règle du 51/49 contenu dans son code. Il y a également le contrôle
strict sur le transfert des profits.L’Algérie a trouvé là le moyen de
négocier avec les multinationales, avec les maîtres du monde et de les
maîtriser. Ces firmes ne cherchent qu’à maximiser les profits. Nestlé
n’est pas la Croix-Rouge ! Je vis dans le cœur du monstre à Genève au
milieu de ces multinationales et je sais de quoi je parle. Au Nigeria, Esso et
Texaco dictent leur loi. L’Algérie est le onzième producteur de pétrole
membre de l’Opep. Le Nigeria produit plus. Prenez ces deux exemples. Le
Nigeria, le pays le plus peuplé d’Afrique et qui sort 2,2 millions de barils
de pétrole par jour, est sous les ordres des multinationales.En Algérie,
Sonatrach dicte sa loi aux firmes pétrolières étrangères pour travailler.
Donc, il y a une notion de souveraineté totale. Au Conseil des droits de
l’Homme de l’ONU, l’Algérie joue un grand rôle en présidant le groupe
afro-arabe. Les diplomates algériens donnent le ton au sein de ce groupe en
défendant les intérêts des pays du Sud. Bouteflika, qui a été ministre des
Affaires étrangères, est l’un des hommes d’Etat du tiers monde qui a une
parfaite connaissance des mécanismes compliqués du système onusien. Driss
Djazaïri, Mohamed Salah Dembri et Lakhdar Ibrahimi sont des diplomates connus.
Pour revenir sur les mesures sur l’investissement, des pays européens tels
que la France et l’Allemagne ont critiqué ces dispositions…
Les multinationales veulent avoir le champ libre. Elles ne l’ont pas en
Algérie. L’actuelle classe dirigeante française n’a jamais pardonné
l’indépendance de l’Algérie. On ne se rend pas compte encore du
traumatisme causé aux Européens. Il y avait la défaite de Diên Biên Phu,
mais le Viêtnam est loin de leur monde. Le Maghreb est dans le même monde, et
c’est là que ces Européens ont été radicalement contestés. La victoire de
l’Algérie a ouvert la voie à la décolonisation en Afrique.
L’instabilité au Sahel n’aide-t-elle pas les anciens empires à se
réveiller ?
La situation au Sahel est dangereuse. L’Algérie est effectivement
indépendante et montre l’exemple. L’Algérie ne fait pas partie de la
francophonie. Souverain donc, ce pays doit être saboté. Je ne sais pas qui
finance El Qaïda et qui est derrière. Mais il me semble évident qu’il est
de l’intérêt de l’Occident d’affaiblir l’Algérie. El Qaïda est au
cœur du Sahel. Qui sait, demain ils iront attaquer les champs pétrolifères de
Hassi Messaoud…
Ces groupes sont-ils manipulés ?
Je le pense, oui. Sociologiquement, il existe un terreau avec
l’appauvrissement des Touareg, le racisme noir contre les Touareg, etc. Les
gouvernements n’ont pas tenu leurs promesses, la misère est toujours là. Ces
groupes se financent par les rançons payées contre la libération des otages.
Les Européens négocient et payent. Pour l’Algérie, cela crée des
problèmes puisque ces groupes ont plus de possibilités de s’armer. Si vous
payez 5 millions d’euros pour les otages, comme l’ont fait les Espagnols,
cela devient un commerce alimenté par les Européens […]. La Suisse refuse
d’extrader les islamistes recherchés par mandat international parce qu’elle
ne veut pas provoquer ceux qui ont déposé des fonds dans les
banques.L’économie suisse dépend énormément des banques. La Suisse est le
deuxième pays le plus riche de la planète avec le revenu par habitant. Ce
pays, qui n’a pas de matière première, vit de l’argent d’autrui […].
Je n’ai pas les moyens de confirmer que l’Occident finance les groupes
terroristes, mais je peux dire que certaines puissances occidentales ne seront
pas mécontentes d’affaiblir l’Algérie. L’Algérie, dans tous les pays du
Sud, est une épine, un pays qu’on ne peut pas mettre à genoux. C’est «le
mauvais» exemple pour les autres. Imaginez que demain le Niger reprenne les
gisements d’uranium au groupe nucléaire français Areva et crée une
Sonatrach nigérienne. Cela va provoquer une explosion en France des prix de
l’électricité, car, pour l’instant, la France ne paye presque rien. Le
président Tandja, qui voulait multiplier les investissements chinois et
indiens, a été écarté.
Le Maghreb uni en tant qu’entité économique n’est-il pas une menace pour
l’Union européenne (UE) ?
Non. L’UE est constituée de 27 pays, de 400 millions de consommateurs et de
11 000 milliards de dollars de produit intérieur brut (PIB). L’UE est une
grande puissance économique qui habilement a associé les pays du Maghreb avec
des accords et a créé un marché élargi. Avec le problème du Sahara
occidental, le Maghreb uni, une idée merveilleuse, n’est pas possible. La
Libye et l’Egypte posent aussi problème. Comme pour l’UE, les pays doivent
créer un minimum commun, avoir des buts politiques et structures économiques
communs…
En Algérie, il y a un dossier de corruption lié à Sonatrach. Pourquoi la
corruption est-elle fort présente dans les pays pétroliers ?Pourquoi les
Algériens seraient-ils des anges !? A Genève, il existe une corruption
incroyable, pourtant c’est une démocratie. Il s’agit de spéculations
immobilières et des fausses factures. Partout où il y a de l’argent, il y a
beaucoup de tentations. Les banquiers suisses ont, pour la plupart, des banques
off shore aux îles Caïman pour échapper au fisc.
Des experts parlent de «malédiction du pétrole». Le Nigeria en est le
parfait exemple…
Je mets l’Algérie à part. Il est faux de dire qu’il n’existe pas de
développement dans ce pays. Il y a des logements et des infrastructures qui
sont en construction. Certes, il y a des problèmes sociaux, mais il y a un
investissement public, pas spéculatif privé, qui est impressionnant. Je ne
suis pas venu depuis huit ans en Algérie et je constate qu’il y a un
développement infrastructurel remarquable. Au Nigeria, des dictatures
militaires se succèdent. Dans l’index du développement humain du Pnud, le
Nigeria est en bas du tableau, alors que c’est le huitième producteur mondial
de pétrole. Il faut peut-être renforcer le contrôle sur les dépenses
publiques, mais on m’a dit que le président Bouteflika auditionne chaque
année les ministres sur les projets. Cela n’existe pas au Nigeria ou au
Soudan. Aux Algériens de savoir si de telles méthodes sont efficaces ou non.
L’absence de démocratie et de libertés n’aide-t-elle pas le maintien des
systèmes comme au Nigeria ?
Mis à part l’Egypte, l’Afrique du Sud, l’Algérie, le Nigeria et
l’Ethiopie, la majorité des 53 pays en Afrique, surendettés et dirigés par
des élites faibles, vivent la misère sur le plan économique. Dans ces pays,
la construction nationale, durant les 50 dernières années, a été
déficiente. Selon le FAO, 81 millions d’Africains étaient sous-alimentés en
1975. En 2005, ils étaient 202 millions d’Africains à être dans cette
situation. La faim explose en Afrique. L’hypocrisie des Européens est totale.
Ils pratiquent le dumping agricole en Afrique. Les surplus sont déversés sur
les marchés de Niamey, Bamako, Dakar et d’ailleurs, et plus loin, le paysan
africain s’épuise au travail et n’a aucune chance d’avoir un revenu
normal parce qu’au marché, la ménagère peut acheter des légumes ou du
poulet espagnols, grecs ou français à moitié prix des produits locaux. Les
règles de l’OMC fonctionnent selon les intérêts des multinationales.
L’OMC est une entreprise de désarmement économique des pays du tiers monde.
Ce dumping empêche les pays agricoles africains, qui constituent les deux tiers
du continent, d’acquérir le minimum vital qui permet ensuite le
développement de la démocratie. Brecht a dit : «L’affamé ne peut pas
manger un bulletin de vote.» De l’autre côté, les Occidentaux se plaignent
de l’absence de démocratie et des atteintes aux droits de l’Homme en
Afrique noire, alors que cette absence de démocratie est le résultat de la
surexploitation économique pratiquée par ce même Occident.
Existe-t-il un lien entre cette crise financière et la multiplication des
conflits actuellement ?
L’Amérique est la première puissance économique. Presque 25% des biens
industriels fabriqués dans le monde sont l’œuvre des Américains, alors
qu’ils ne sont que 300 millions. La matière première de cette formidable
machine industrielle est le pétrole. Elle utilise 20 millions de barils de
pétrole par jour, alors que la production mondiale est de 85 millions de barils
par jour. Huit de ces 20 millions de barils sont produits entre l’Alaska et le
Texas, le reste est importé de régions dangereuses telles que le delta du
Niger, l’Asie centrale, le Moyen-Orient. Cela force les Américains à
maintenir la plus gigantesque armada que le monde ait jamais connue. Donald
Rumesfeld (ancien secrétaire à la Défense, ndlr) avait dit que les Etats-Unis
doivent être capables de mener quatre guerres en même temps.Les Etats-Unis
soutiennent Israël pour contrôler le monde arabe et l’Iran. Si l’Arabie
saoudite, principal fournisseur des Etats-Unis en hydrocarbures, change de
stratégie, elle sera ciblée par Israël. La guerre d’Irak est une guerre du
pétrole. L’Irak a les deuxièmes réserves de pétrole au monde avec 13
milliards de barils avec une faible teneur en soufre. Les pipelines entre la mer
Noire et l’océan Indien passent par l’Afghanistan. La guerre
d’Afghanistan a également une motivation économique directe. Marx disait que
«le capitalisme porte en lui la guerre, comme le nuage porte l’orage». Il y
a une logique contraignante, si vous dépendez du pétrole étranger, vous
devriez assurer et contrôler les sources d’approvisionnement.
Avez-vous des projets d’écriture ?
Tout ce dont je vous parle ici fait l’objet d’un livre que j’ai écrit,
La France identitaire, pour lequel je cherche un éditeur. Pour la première
fois en 25 ans de publication, j’éprouve des difficultés à publier pareil
ouvrage sur la montée de l’islamophobie en France. Je ne sais pas pourquoi.
Il paraît que c’est la crise…
T.A
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